Как заключить договор на водоснабжение частного дома

Заключение договора на водоснабжение в недостроенном доме

В 2016 г находясь в отпуске в Белгородской области купил недостроенный дом в п.Новосадовый.Договор на водоснабжение не заключали.Летом 2017 года приехали на постоянное место жительства в Белгород.Начали оформлять договора.При обращении в водоканал в абонентской службе нам сообщили,что сорвана пломба на перекрывном кране в колодце водовода. Нам выписывают штраф в размере равном стоимости воды в объёме пропускной способности трубопровода,что составляет 71000 рублей за три месяца( с момента прописки в Белгородской области). В настоящее время дом еще не достроен и в нем никто не проживает.Вопрос: Почему нам выставляют счёт за воду не по нормативу,а по пропускной способности трубу за промежуток времени? Имеют ли они на это право? Почему размер штрафа измеряется обьемом ресурса? Спасибо.

Ответы юристов (2)

Здравствуйте, Борис! Вы — новый владелец домовладения и не являетесь правопреемником предшествовавшего абонента водоканала. Кому они устанавливали пломбы — с тех они могут и взыскивать долги. А те уже регрессом (если сочтут нужным) с Вас могут постараться возместить уплаченные суммы. Но никак ни в обратном порядке. Вы еще никто для водоканала и никаких отношений у Вас с ними нет.

Или они видят незаконную врезку и составили соответствующий акт? — исходя из Вашего вопроса, речь идет именно об этом. Тогда должно быть и административное дело. Вопрос в том, с чем именно Вы обратились к водоканалу (!) вы к ним обратились за оформлением подключения к трубам водоснабжения и установки приборов учета и их опломбировании как новый абонент.

Поскольку у Вас в домовладении уже имелась ранее узаконенная врезка, то говорить о ее незаконности сейчас — это бессмыслица, которую легко будет оспорить в суде.

Тогда Вам проще перевести лицевой счет на нового абонента, на себя, соответственно долг, рассчитанный по норме потребления после покупки домовладения ляжет на Вас, а до — на старого абонента (по аналогии с покупкой квартиры, где есть счетчики воды).

Лучше предварительно взять у прежнего владельца хотя бы платежки, которые будут подтверждать наличие у него договорных отношений с водоканалом, а значит их законность + узнать номер лицевого счета, чтобы переоформить его на себя

КоАП РФ, Статья 7.20. Самовольное подключение к централизованным системам водоснабжения и водоотведения

Самовольное подключение к централизованным системам водоснабжения и водоотведения —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц — от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

Нам выписывают штраф в размере равном стоимости воды в объёме пропускной способности трубопровода, что составляет 71000 рублей за три месяца( с момента прописки в Белгородской области).

Водоканал не имеет право выписывать штрафы.

В Вашей ситуации, Водоканал предъявил Вам досудебное требование об оплате коммунального ресурса, поскольку было выявлено несанкционированное подключение.

Расчет доначисления производится на основании «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

«Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
п. 62 Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, а в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения — с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае невозможности определить мощность несанкционированно подключенного оборудования доначисление размера платы осуществляется исходя из объема, определенного на основании норматива потребления соответствующих коммунальных услуг с применением к такому объему повышающего коэффициента 10. При этом в случае отсутствия постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг в указанных случаях рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Если Вам необходима юридическая помощь, пожалуйста обращайтесь!

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Можно ли не заключать договор на водоснабжение частного дома?

15 лет назад мы приобрели участок 3 сотки с домом, владение было оформлено как долевая собственность. Два года назад мы с соседями участок размежевали и соседи продали свою долю.

Проблема в следующем — газ и вода на наш участок идут от соседей и на воду, в отличие от газа, никаких документов нет. До этого всё время за воду водоканалу платили старые соседи, а мы платили в свою очередь им по счётчику.

Новые хозяева не против, чтобы мы пользовались заведённой им водой, и мы продолжаем платить им по счётчику.

Сегодня пришли представители водоканала, заявили, что мы не имеем права таким образом пользоваться водой и обязаны заключать «поддоговор», заплатив за это 75 тысяч рублей.

Законны ли их требования, обязан ли я вообще что-либо предпринимать, какие штрафные санкции могут ждать нас и/или соседей в случае если мы не будем ничего предпринимать и как мы может избежать этих санкций?

Уточнение клиента

Сегодня, год спустя, из водоканала пришло письмо, со следующим текстом:

«Сообщаем вам, что ХХ.06.2018 представителями АО «Ростовводоканал» проводилось обследование под адресу ХХ. В результате обследования установлено, что Вы самовольно подключены к внутридворовым сетям водоснабжения. По данному факту составлен акт ХХ. Направляем Вам второй экземпляр акта ХХ. Дополнительно сообщаем, что Вам необходимо прекратить самовольное пользование, о чём письменно сообщить в АО «Ростовводоканал»».

К договору прикреплена копия акта а том, что, якобы, приходили работники водоканала и в наше отсутствие обнаружили «самовольное присоединение» и «кран в доме».

«В результате обследования установлено, что абонент самовольно присоединён к внутридворовой сети соседа ХХ по адресу ХХ. Договор с АО «Ростовводоканал» отсутствует.

Абоненту предложено: в срочном порядке прекратить самовольное пользование, о чём письменно сообщить в АО «Ростовводоканал»».

10 Июля 2018, 14:58

Ответы юристов (6)

Добрый день, Антон! Согласно п. 4 раздела 2 Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 26.12.2016) «Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.01.2017)​ Холодное водоснабжение и (или) водоотведение с использованием централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения осуществляются на основании договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора холодного водоснабжения и водоотведения.»

Уточнение клиента

Так я по сути не пользуюсь услугами водоканала ими пользуется сосед.

29 Июня 2017, 14:34

Есть вопрос к юристу?

Антон! Скорей всего сотрудники водоканала имели ввиду размер штрафа за пользование чужой водой. Штраф Вам обязаны документально выписать.

Антон, добрый день. Частью 1 ст. 7 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» установлено, что водоснабжение с использованием централизованных систем холодного водоснабжения осуществляются на основании договоров холодного водоснабжения.

Холодное водоснабжение с использованием нецентрализованных систем соответственно холодного и горячего водоснабжения осуществляется на основании соглашений с лицами, эксплуатирующими указанные системы.

В данном случае сети водоснабжения эксплуатируются третьим лицом (вашим соседом). У Вас отсутствует непосредственное присоединение к сетям водоснабжения АО «Ростовводоканал».

Таким образом вы не можете заключить прямой договор с АО «Ростовводоканал», а только можете быть включены в качестве субабонента в имеющейся договор между Вашим соседом и АО «Ростовводоканал».

Читайте так же:  Органы опеки на гагарина омск

Уточнение клиента

Какие меры может предпринять водоканал, чтобы принудить меня к заключению этого договора субабонента? Существуют какие-либо штрафные санкции против меня или соседа?

Кроме того, я читал, что я могу заключить какой-то договор непосредственно с соседом и этого будет достаточно, так ли это и что это за договор / расписка?

10 Июля 2018, 15:26

Кроме того, я читал, что я могу заключить какой-то договор непосредственно с соседом и этого будет достаточно, так ли это и что это за договор / расписка?

Сосед не является поставщиком коммунального ресурса, поэтому заключить договор с ним не можете.

Поддерживаю ответ коллеги Фемидова Ростислава, о том что Вы можете быть подключены в качестве субабонента, с заключением соответствующего договора.

4. Организация, осуществляющая горячее водоснабжение или холодное водоснабжение, вправе отказаться от заключения договора водоснабжения в случае подключения (технологического присоединения) сетей или объекта капитального строительства абонента к централизованной системе водоснабжения с нарушением технических условий на подключение (технологическое присоединение) или в случае самовольного подключения (технологического присоединения) лицом объекта капитального строительства к такой системе.

На мой взгляд к вам не могут быть применены претензии за самовольное подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе холодного водоснабжения (ст.7.20 КоАП РФ), т.к. у вас отсутствует непосредственно подключение к сетям Водоканала.

Только в чем проблема стать таким субабонентом? Ведь для соседа и Вас тариф Водоканала на холодную воду должен быть одинаковым.

Уточнение клиента

Проблема в том, что стать субабонентом стоит 75 тысяч рублей, что довольно недёшево по нашим меркам, и кроме того мы планируем проводить канализацию через какое-то время (там будет проект вместе с отдельным вводом воды), стоимость проекта и работ там составляет порядка 250 тысяч рублей. Таким образом мне придётся платить два раза, один раз сейчас чтобы стать субабонентом и второй раз при подключении канализации, что не очень рационально на мой взгляд. Поэтому сейчас хотелось бы на законных основаниях оттянуть время до момента пока не появятся деньги на вариант с канализацией.

10 Июля 2018, 15:54

Поэтому сейчас хотелось бы на законных основаниях оттянуть время до момента пока не появятся деньги на вариант с канализацией.

На мой взгляд, это можно решить только путем переговоров с руководителем водоканала.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как заставить водоканал подключить дом к водопроводу?

проблема с подключением к центральному водопроводу!!ситуация такова ;были получены тех.условия,создан проект, и заключен договор на прокладку сетей водопровода с подрядной организацией имеющей сро на данный вид работ,работы были выполнены ,но водоканал отказывается подключать эту ветку ссылаясь на то что не они копали,и небудут поключать нас до тех пор пока мы не подпишем их договор в котором выполненые работы подрыдчика еще раз должны быть оплачены,как нам быть?

Ответы юристов (4)

Обратитесь с жалобой на неправомерные действия Водоканала в прокуратуру, в жалобе сошлитесь на нижеприведенную норму закона.

Если в рамках прокурорской проверки будет установлено, что никаких законных оснований, препятствующих заключению договора, нет, то Водоканал обяжут заключить договор.

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении»
Статья 18. Подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства к централизованным системам холодного водоснабжения и водоотведения
4. При наличии технической возможности подключения (технологического присоединения) к централизованной системе холодного водоснабжения и водоотведения (далее — техническая возможность подключения (технологического присоединения) и при наличии свободной мощности, необходимой для осуществления холодного водоснабжения и (или) водоотведения, организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение, не вправе отказать заявителю в заключении договора о подключении (технологическом присоединении).

С уважением, Мурзин А.

Уточнение клиента

в прокуратуру обращался ,действия водоканала законны, водоканал и говорит мы вас подключим но, подпиши наш договор,оплати нам все работы повторно!! и будет тебе счастье.но с чего я дважды должен оплачивать одно и тоже.

02 Декабря 2016, 20:27

Есть вопрос к юристу?

Официальный ответ на представление прокурора имеется? Представляется, что на основании прокурорского представления должны были обязать заключить договор без двойной оплаты.

Уточнение клиента

это весь ответ прокуратуры!!

02 Декабря 2016, 20:39

Само по себе представление прокурора — это не ответ на Вашу жалобу. Запросите в прокуратуре ответ Водоканала на данное представление (пункт 4 представления). Из указанного ответа можно будет судить о законности отказа в подключении, которым оперирует Водоканал.

Уточнение клиента

ответ водоканала прилагаю!

02 Декабря 2016, 20:47

Прочитал — «вода». Если был ответ из прокуратуры, в котором указано, что нарушений законодательства в действиях Водоканала нет, то можете, конечно, обжаловать его в вышестоящую прокуратуру, но боюсь, что это только затянет время. Обращайтесь в суд с исковым заявлением об обязывании Водоканала осуществить подключение к сети и заключении договора. Не советую заниматься «самолечением», обратитесь к адвокату или юристу, стоимость их услуг несоизмерима с условиями подключения (85 тыс. руб.). При положительном исходе дела, Ваши расходы по оплате юр. услуг в процессе будут возмещены за счет ответчика. К сожалению, в сложившейся ситуации другого выхода я не вижу. С моей точки зрения, законных оснований для отказа нет, они исчерпывающие и перечислены в п.4 ст.18 Закона «О водоснабжении и водоотведении».

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Заключение договора на водоснабжение

Водоснабжающая организация образована в октябре 2010 года. Предложения о заключении договора в течение первых 6-ти месяцев после их организации в адрес абонента-частного лица не поступало. Оплата поставки воды осуществлялась по квитанциям. В переписке по спорному вопросу организацией-поставщиком выполнена ссылка на то, что публичная оферта с предложением заключить договор была размещена 30.07.2015 в местной газете, отказ от потребителей не поступал, и таким образом договор считается заключенным путем совершения конклюдентных действий. Выполнена ссылка на постановление правительства РФ от 29.07.2013. Далее дополнительно выполняется ссылка на границы балансовой принадлежности сетей, однако письменного документа показывающего эти границы нет, есть только ссылка на публичную оферту в газете. Возможен ли такой вариант заключения договора на поставку воды с частным лицом, правы ли поставщики услуг, действуя по данной схеме?!

Ответы юристов (20)

Да такой вариант заключения договора возможен: поскольку услуги предоставляются и абонентом оплачиваются, то договор можно считать заключенным, если у Вас возникают замечания относительно конкретных условий, вы можете направить предложение о внесении изменений в договор. В частности относительно границы балансовой принадлежности сетей с предоставлением схемы в качестве приложения к договору. Споры по внесению изменений рассматриваются в суде

Есть вопрос к юристу?

Далее дополнительно выполняется ссылка на границы балансовой принадлежности сетей, однако письменного документа показывающего эти границы нет, есть только ссылка на публичную оферту в газете.
Конюхов Алексей

Согласно Правилам холодного водоснабжения и водоотведения (утверждены Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 644):

31. К договору холодного водоснабжения, договору водоотведения, единому договору холодного водоснабжения и водоотведения прилагаются акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности абонента и организации водопроводно-канализационного хозяйства либо другого абонента по объектам централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том числе водопроводным и (или) канализационным сетям и сооружениям на них.

При этом допускается отсутствие только акта разграничения эксплуатационной ответственности:

32. При отсутствии акта разграничения эксплуатационной ответственности граница эксплуатационной ответственности по объектам централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том числе водопроводным и (или) канализационным сетям и сооружениям на них, устанавливается по границе балансовой принадлежности абонента и организации водопроводно-канализационного хозяйства либо другого абонента. В случае если подача воды абоненту осуществляется по бесхозяйным сетям, переданным в эксплуатацию организации водопроводно-канализационного хозяйства, граница эксплуатационной ответственности организации водопроводно-канализационного хозяйства устанавливается по границе бесхозяйных сетей, переданных в эксплуатацию организации водопроводно-канализационного хозяйства.

А Вы можете выложить ответ поставщика услуг?

Согласно требованиям Постановления, на которое они сослались, договор водоснабжения заключается либо на основании заявки абонента, либо на основании предложения организации водопроводно-канализационного хозяйства:

8. Основанием для заключения договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора холодного водоснабжения и водоотведения
является заявка абонента на заключение такого договора, подписанная абонентом или уполномоченным им лицом, действующим от имени абонента на основании доверенности (далее — заявка абонента), либо предложение о заключении договора от организации водопроводно-канализационного хозяйства (гарантирующей организации после выбора такой организации).

Читайте так же:  Приказ по методической работе в доу

При этом, если основанием является предложение поставщика, то оно должно сопровождаться 2-мя экземплярами договора:

9…
При направлении организацией водопроводно-канализационного хозяйства (гарантирующей организацией после выбора такой организации) абоненту предложения о заключении договора холодного водоснабжения, договора водоотведения, единого договора холодного водоснабжения и водоотведения организация водопроводно-канализационного хозяйства (гарантирующая организация) направляет абоненту в 2 экземплярах проект соответствующего договора, отвечающий условиям типовых договоров, утверждаемых Правительством Российской Федерации.

Если предложение с договорами направлялось, но Вы никак не отреагировали на это, то да — договоры считаются заключенными:

В случае если по истечении 30 дней со дня поступления абоненту от организации водопроводно-канализационного хозяйства проектов указанных договоров абонент не представил подписанные договоры либо предложение об изменении представленных проектов договоров в части, не противоречащей положениям Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении», настоящих Правил и условиям типовых договоров, утверждаемых Правительством Российской Федерации (в части условий договора, определяемых организацией водопроводно-канализационного хозяйства и абонентом), такие договоры считаются заключенными на условиях, содержащихся в договорах, представленных организацией водопроводно-канализационного хозяйства

Но с Ваших слов Поставщик услуг указывает другое основание заключения договора, поэтому нужно смотреть на что он ссылается конкретно.

Уточнение клиента

Письмо водоснабжающей организации прилагаю.

Спорная ситуация возникла из-за отказа поставщика услуг в принятии приборов учета организацией при их плановой замене. Есть водовод входящий в частный жилой дом (водоснабжение+канализация) и есть отдельный водовод для полива участка в летний период (только водоснабжение). Водоводы идут из колодца каждый отдельно. С 2006 по 2016 год было два прибора учета воды. В 2016-м организация-поставщик отказалась принимать приборы учета и выставляет счета по общим нормативам. Основание таких действий по их мнению является то, что узел учета должен быть один. Ну а далее возникли вопросы по договору и границам балансовой принадлежности.

08 Ноября 2016, 15:07

Возможен ли такой вариант заключения договора на поставку воды с частным лицом, правы ли поставщики услуг, действуя по данной схеме?!
Конюхов Алексей Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.12.2015) «О водоснабжении и водоотведении»
Статья 13. Договор горячего или холодного водоснабжения
1. По договору горячего или холодного водоснабжения (далее также — договор водоснабжения) организация, осуществляющая горячее водоснабжение или холодное водоснабжение, обязуется подавать абоненту через присоединенную водопроводную сеть горячую, питьевую и (или) техническую воду установленного качества в объеме, определенном договором водоснабжения, а абонент обязуется оплачивать принятую воду и соблюдать предусмотренный договором водоснабжения режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении водопроводных сетей и исправность используемых им приборов учета.
2. К договору водоснабжения применяются положения о договоре об энергоснабжении, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами Российской Федерации и не противоречит существу договора водоснабжения.
3. Договор водоснабжения является публичным договором.

Как только Вы начали пользоваться водой, договор считается заключенным

ГК РФ Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

В данном случае, ресурсники правы

В 2016-м организация-поставщик отказалась принимать приборы учета и выставляет счета по общим нормативам.
Конюхов Алексей

А у вас приборы учета расположены за пределами границы балансовой принадлежности?

Если да, то необходимо привести в соответствии с законодательством и далее составить акти получатьквитанции с начислением по тарифу

Алексей, добрый день!

согласно ст. 548 ГК РФ

2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами,водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 — 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

Ну и в той же ст. 13 416-ФЗ есть оговорка о том, что если иное не предусмотрено данным законом и иными актами, т.е. в данном случае правилами водоснабжения. Правилами да и самим 416-ФЗ определены существенные условия договораа согласно ст. 432 ГК

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

Также в Правилах подробно расписан порядокзаключения договоров о котором сказали уже коллеги, есть типовые формы договоров утвержденные

Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 645
«Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения», но есть и существенные условия договора водоснабжения согласно Правилам водоснабжения, в том числе,

з) граница эксплуатационной ответственности по водопроводным сетям абонента и организации водопроводно-канализационного хозяйства;

а исходя из приведенных норм когда данное условие в договоре не согласовано договор не может считаться заключенным

Как только Вы начали пользоваться водой, договор считается заключенным
Магола Виолетта Олеговна

Виолетта, фактическое пользование и подключение к сети в установленном порядке это совершенно разные вещи. Врезка в трубу это тоже начало фактического пользования но никак не подключение в установленном порядке как это указано в ст. 540 ГК Когда надлежащим образом осуществляется подключение в договоре на техприсоедиенние (подключение) определяются существенные условия, в т.ч. максимальная мощность (нагрузка), разграничение границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности и т… д. поэтому в этом случае и можно говорить о фактическом заключении договора, но опять же, если иное не установлено специальными актами.

Как я понял, весь вопрос из-за учета стоков. По общему правилу количество сточных вод (канализация) приравнивается к потребленной воде. Уточните у поставщика воды о возможности установки приборов учета сточных вод и платите по приборам учета. В случае отказа в установке его можно будет обжаловать. Здесь шансов выиграть больше.

Уточнение клиента

Вопрос не столько из за учета стоков, а в большей степени от «удивительной» для меня ситуации. Организация принимает в 2006 году приборы учета, проходит срок поверки мы их меняем в 2010 -м году. А в 2016-м вновь при плановой замене утверждает, что у нас нарушения, нужно демонтировать отдельную линию, узел учета должен быть один и начинает начислять платежи по общим нормативам. Приборы учета стоят на тех же местах, схема водоснабжения не менялась. А далее возникают вопросы по наличию/отсутствию договора, границам и тп.

08 Ноября 2016, 15:48

Андрей, согласна, но уточнение было дано позже, и ответ изначально давался на поставленный вопрос

Возможен ли такой вариант заключения договора на поставку воды с частным лицом,
Конюхов Алексей

По конклюдентным действиям есть еще Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

30. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, вступает в силу и является обязательным для сторон со дня его подписания обеими сторонами. Условиями такого договора может быть предусмотрено, что права и обязанности сторон возникают с более поздней даты после даты вступления этого договора в силу.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным потребителем с соответствующим исполнителем с даты начала предоставления коммунальных услуг таким исполнителем, указанной в пунктах 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.

Они как раз на него и ссылаются в своем ответе, так что тут они правы.

Относительно приборов учета, не совсем понял что Вам дает наличие двух приборов учета и как так получилось, что их 2? Позиция снабжающей организации логична, но и прямого запрета на 2 прибора учета я пока не нашел.

Читайте так же:  Возврат билетов трип ру

Уточнение клиента

Один прибор в жилом доме (водоснабжение+канализация)

Второй прибор с отдельной линии на улице в огороде используется летом для полива участка и оплата в течение последних 10-ти лет так и принмалась. Там нет канализации и за сток платить не нужно, она не канализуется, а уходит в землю на полив. В моём простом понимании: я покупаю воду и плачу за канализацию в жилом доме круглый год и покупаю воду для полива участка без платежей за канализацию в летний период. А летний период может быть более дождливым — я покупаю меньше, и менее дождливым — я покупаю больше. В любом случае я покупаю по приборам учета воды и не плачу за канализацию воды, идущей на полив. У меня стоит два электрических счетчика: в доме и в хозпостройке и приходят две квитанции за электроэнергию. Почему нельзя иметь два прибора учета воды?!

08 Ноября 2016, 15:56

Да, действия снабжающей организации, действительно не очень последовательные, а Вы не обращались с жалобами, например, в Роспотребнадзор?

В приложенном письме они ссылаются на некий местный порядок принятый аж в 2007 году, тогда было другое законодательство ( Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»), потом уже был принят 416-ФЗ, Правила водоснабжения, Типовые договоры которые и вопросы заключения договоров, и порядок подключения к сетям подробно урегулировали, а пока всего этого не было на местном уровне много было творчества

Скажите, а акты замены приборов учета остались? Здесь же можно и от обратного отталкиваться: от сложившегося порядка пользования сетями. Если ранее водоснабжающую организацию сети устраивали, то что изменилось при последней замене счетчика?

Уточнение клиента

Конечно остались, и за 2006 и за 2010. На них делались ссылки в переписке. Однако реакции на это нет. Более того, в апреле 2016 года при их плановой проверке было предписано заменить прибор учета в доме так как истекает срок поверки. Прибор был заменен, но не принят, с условием — сначала необходимо демонтировать летнюю линию. На второй линии прибор был заменен через месяц, там срок на месяц позже. Таким образом приборы были заменены, но не приняты. Платежи стали начисляться по общим нормативам при наличии приборов учета..

08 Ноября 2016, 16:24

Алексей, описанная Вами схема ранее применима была, а далее был принят 416 ФЗ и соответственно стали применимы его положения

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2013 года, за исключением статьи 9, пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, статьи 27, части 1 статьи 28, части 2 статьи 29 и части 2 статьи 40 настоящего Федерального закона.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 291-ФЗ)
2. Статья 9 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2012 года.
3. Части 1 — 5 статьи 27, часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 411-ФЗ)
4. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2015 года.

И скажите, что Вам мешает пробурить скважину и не покупать воду для полива вообще?

Его не опломбировали?

Уточнение клиента

Нет не опломбировали. Со ссылкой на то, что необходимо демонтировать другую линию. В переписке нами было указано на положение пункта №81_2 постановления правительства Российской Федерации №354 от 06.05.2011 с изменениями на 29.06.2016 . Снабжающая организация ссылается на то что приборов учета два и поэтому принимать и опломбировывать прибор не обязана.

08 Ноября 2016, 16:31

В данном случае они не правы, т.к. прибор учета, который установлен на дом обязаны были опломбировать

31. Исполнитель обязан:
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

Уточнение клиента

Об этом мы им уже дважды написали. Тем не менее прибор не принят

08 Ноября 2016, 16:45

В данном случае они не правы, т.к. прибор учета, который установлен на дом обязаны были опломбировать

31. Исполнитель обязан:
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

Более того, данная обязанность усматривается из из ранее приведенного п. 5 ст. 416 ФЗ

5.Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении). Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

Магола Виолетта Олеговна

Уточнение клиента

По версии снабжающей организации мы должны демонтировать отдельную линию с отдельным прибором учета на летний полив участка. Далее пробурить стену дома и выполнить линию для полива огорода, но после единственного счетчика. И далее платить по единственному счетчику, но при этом платить за водоснабжение и канализацию всей воды, хотя вода идущая на полив участка она не уходит в канализацию, а просто уходит в землю. А это, где то 30 м3 в год. Так зачем платить за услугу которой нет (я имею ввиду 30,0 м3 воды ушедшей в землю на полив, а не в канализационную сеть)? Я хочу платить за фактически потребленные услуги, но не переплачивать.

08 Ноября 2016, 16:52

Вообщем, прямого запрета я не нашел. Но насколько я понимаю, основная претензия у них не к тому, что два прибора, а к тому, что у Вас две линии и по второй Вы платите только за водоснабжение. Два прибора — это уже следствие. При этом, если у Вас две линии, то непонятно чем их не устроил прибор, который стоит в доме?

Попробуйте обратиться с жалобой в Роспотребнадзор все-таки.

С жалобой в прокуратуру не обращались? В вышестоящую организацию?

Я Вас поняла, если с жалобами не обращались, то рекомендую обратиться, а также в вышестоящую организацию с требованием пояснить где установлен запрет на установку в ИПУ, следовательно, если нормативно подтвержден запрет не будет, обязанности демонтировать не будет и далее уже будут основания требовать произвести перерасчет с даты установки ИПУ.

Пыталась найти судебную практику, но ничего подобного не нашла, к сожалению.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.